Entrevista: Reforma de la Ley de
Salud Mental y Adicciones
Sergio Brodsky, María Villar, Ana Rodríguez,
María Freitas
Lugar: Plaza 25 de mayo, Concordia
Fecha: 8 de diciembre de 2017
_ Bueno, estamos en el puesto de “Huerta Ecológica
El Revuelo” que funciona en el jardín botánico, según dice un cartel acá… y
otras cosas que… dicen lo mismo… y una gran producción de plantas, flores,
arboles de todo tipo, así que se nota que realmente trabajan mucho, a pesar del
clima y el sol, pero básicamente, queremos aprovecharlos que están acá todos
juntos para hablar de otra cosa, que es la Ley de Salud Mental y Adicciones, y
esta reforma que se está tratando de imponer, que se está encarando ahora, en
una discusión bastante a cara de perro digamos, y bueno, queremos saber que
piensan y algunas otras cositas que vamos a ir viendo ahora… ¿Estamos con?
_ Sergio Brodsky
_ María Villar
_ Ana Rodríguez
_ María Freitas
_ Bueno, esta gente está haciendo esto, y por
están en contacto y atraviesan esta realidad, nos pueden hablar muy bien de
estos temas no ¿Yo lo que no entiendo,
no se todavía, como tanta gente que no está informada, es en que consiste la
Ley de salud mental y adicciones -no sabía ni que existía- y porque es tan
importante las modificaciones que están haciendo, cuáles son?
_ Bueno, te cuento, la Ley de salud mental y
adicciones fue aprobada en el año 2010, y es una ley que propone, promueve todo
tipo de transformaciones en el campo de lo que es la salud mental,
fundamentalmente, en tres ejes, básicamente: uno es la desmanicomializacion, o
sea, el cierre de los manicomios y su sustitución por dispositivos
alternativos, propuesto para el año 2020 como límite para el cierre de los
manicomios…
_ Un paréntesis ¿Que son “dispositivos
alternativos”?
_Un régimen abierto al lado de otros
pacientes generales por otras dolencias.
_ Exactamente, y por un tiempo, la ley
promueve que la internación tiene que ser lo más breve posible limitando la
libertad ambulatoria, de los pacientes.
Otros dispositivo alternativos son los Hospitales de día, hospital de día
quiere decir que en vez de internar en el hospital al paciente, pasa todo el día
en el hospital haciendo actividades y contenido y a la noche se va a su casa,
para evitar también la pérdida de contacto con la familia, con la sociedad… Hay
Internaciones domiciliarias o atenciones domiciliarias, Casas de medio camino
para pacientes que están internados hace muchos años, Casas de convivencia,
para pacientes que no pueden volver a reintegrarse a la sociedad, para que no
sigan viviendo en el hospital, Cooperativas de trabajo, para la inclusión socio
laboral de los pacientes, Estrategias de trabajo grupal y comunitario… y todos
esos son dispositivos alternativos al manicomio que, era la única práctica
institucional que “resolvía” entre comillas, digamos, la problemática del
padecimiento mental de la persona.
_ ¿Y en cuanto a las adicciones?
_ Y en
cuanto a las adicciones, lo importante es que, el aspecto legal de las
adicciones, siempre tuvo la ambigüedad de ser considerado casi un padecimiento
perteneciente al campo de la salud, y casi del orden de lo delictivo. Lo que plantea esta ley es definitiva y
decisivamente, considerar a las adicciones como un padecimiento del orden de la
salud mental más, digamos, entonces, tiene la misma categoría y los mismos
abordajes que cualquier otro padecimiento de salud mental, las adicciones, se
incluye a las adicciones como algo del orden de la salud y no del orden de lo
legal, digamos.
_ ¿O sea que en todos esos centros de medio
camino casas de día etc…?
_ Todo eso incluye las adicciones.
_ ¿Y estarían, todos juntos?
_ Exactamente
_ Y eso, es lo actual hoy ¿No?
_ Eso es lo actual hoy y lo que propone
transformar la ley, además de que, históricamente, en el modelo siquiátrico
asilar, de encierro, ha sido un siquiatra, el medico hegemónico o el
profesional que hegemónicamente atendía la enfermedad mental, considerada desde
un concepto biologicista, organicista, o sea que el padecimiento mental depende
únicamente de disfunciones del sistema nervioso, por lo tanto el único
tratamiento era el sicofarmacológico, eso fue históricamente. Lo que propone la ley es que la salud mental,
y el padecimiento mental, son de una dimensión compleja, que tiene no solo
componentes biológicos, sino también sociales, sicológicos, familiares,
etcétera, por lo tanto el abordaje no debe ser solo siquiátrico sino
sicofarmacológico sino fundamentalmente un abordaje interdisciplinario, donde
interviene el sicólogo, el asistente social, el terapista ocupacional, el
acompañante terapéutico, y se aborda la problemática del padecimiento mental
como una problemática integral en el campo comunitario. O sea, se corre el eje medicalizador, en
donde la única interpretación del padecimiento era organicista, y su único
abordaje, farmacológico, y, ahora se propone un abordaje
interdisciplinario.
_ ¿O sea que se propone reinsertar al paciente
de salud mental y adicciones, reinsertarlo en la sociedad?
_ Exactamente, se propone primeramente un
enfoque preventivo que nunca pierda su inserción en el medio social, y en el
caso que requiera internación, que rápidamente vuelva a estar integrado en el
medio social y familiar… La Ley de salud
mental es muy compleja -yo lo estoy planteando en términos generales, los ejes
más importantes- toca muchos intereses: Económicos, sectoriales, corporativos,
fundamentalmente, el de la siquiatría tradicional, y el de los intereses de los
laboratorios farmacológicos, es decir, en el sentido de que, en el 2020 no solo
deberían cerrar los manicomios públicos, sino también las clínicas
siquiátricas, deberían cerrar y ajustarse a estas nuevas normas. Entonces hay muchos intereses en juego porque
además, descentrar la atención de lo farmacológico, también afecta a los
intereses de los laboratorios, que crean mercados de patologías, para poder
tener mayores ingresos económicos.
_ ¿Y la modificación de esta ley en qué
consiste?
_ Y bueno, consiste justamente en una
regresión a los parámetros anteriores a lo planteado por la ley, o sea, vuelve
el médico siquiatra como eje del tratamiento, vuelve el abordaje
sicofarmacológico como eje del tratamiento, vuelve… plantea el modelo de los
hospitales especializados en siquiatría y salud mental que es un eufemismo para
decir manicomio, la clínica siquiátrica, o sea, en realidad todo vuelve a fojas
cero -las transformaciones que propone la ley-.
_ Y Cuándo decimos manicomio, que uno… creo
que el noventa y nueve por ciento de la gente nunca vio ni va a ver un
manicomio, y el cincuenta por ciento no sabe que existen, o que todavía
existen, no, porque son las cosas que vos decís, parecen de la prehistoria
pasada… ¿En qué consiste, es algo parecido a una prisión, los que están ahí
adentro pueden salir, no pueden salir, tienen algún poder de decisión sobre su
vida, sobre su terapia…que es un manicomio?
_ Bueno, la decisión sobre su vida, y sobre su
terapia también, es una ley basada en los derechos humanos y es una de las
cuestiones que plantea la ley, es decir, el paciente como un sujeto de
derechos. Los manicomios justamente, son
lugares en los cuales una persona entra con una crisis siquiátrica y queda
depositada ahí durante años, una institución como bien decías vos, creada en el
siglo XVIII, fines del siglo XVIII, donde las personas que se consideraban
alienadas, no podían convivir con el resto de la sociedad, entonces, eran
excluidas socialmente y encerradas durante muchos años, lo que pasa es que eso,
lo que produce en las personas -el aislamiento y la falta de estímulos sociales
y afectivos, lo que produce es una cronificacion de la enfermedad, una
cronificacion de la enfermedad, y un proceso de institucionalización o sea, que
la persona pierde después los hábitos más elementales de la vida social,
digamos, se deteriora tanto que ya no puede volver a vivir en sociedad
autónomamente, digamos.
_ ¿Y vos creés que estos intentos de volver a
los manicomios y agregarle otras clínicas y otras cosas, responde por ahí
también, a un intento de limpiar el panorama de esta “desnormalizacion” que
significan personas distintas o lo que sea, que siguen transitando nuestras
calles, o nuestra sociedad día a día a pesar de tener trastornos de diverso
tipo, o se reduce solamente a un negocio?
_ Yo creo que son las dos cosas, también hay
un costado ideológico o normalizador, como decís vos, que excluye o encierra lo
que es distinto y eso también es tan viejo… esto lo estudia Foucault: las
instituciones hospitalarias en el siglo dieciséis, diecisiete, son
instituciones donde se encerraba a los indigentes, los pobres, las prostitutas,
los libertinos, los locos, todo lo que no era normal para el sistema, el
sistema burgués ascendente en ese momento al poder, era encerrado, esa era la
prehistoria del manicomio, el encierro en los hospitales generales, de todo lo
que fuera diferente. Yo creo que hay
intereses económicos e intereses o cuestiones ideológicas, también, en juego…
hace poco Rosendo Fraga, marco como normal, o que no era normal que una persona
pudiera tener un aire acondicionado, todo eso, o sea, los conceptos de
normalidad son marcados desde el poder, todo lo que el poder no considera
normal es excluido y se trata de sacar del paisaje social…
_ Hace unos días, en una de las asambleas que
se hizo ahí en la escuela que funciona al lado del club Sarmiento, con
Bernardita Saliznak y el Doctor Mendoza, y muchos de los que están acá y otras
personas, hablaban… una de las discusiones, de los debates, de los puntos era
que esto nos afecta a todos… ¿De qué manera me afecta a mí, o a esa persona que
está ahí o a cualquier otra persona que no esté en un contexto de encierro?
_ Y afecta a todos porque también, en realidad
la ley es una ley que promueve activamente espacios positivos de desarrollo de
la salud mental. La salud mental es un
concepto amplio, no solo hace referencia a los padecimientos mentales, sino a
la búsqueda de un bienestar de los ciudadanos dentro de la sociedad, por eso
nos atraviesa a todos, porque no se refiere solamente a los padecimientos
mentales, sino a instalar la salud mental como un derecho de los ciudadanos…
_ ¡Bueno, ya hablaste demasiado, así que vamos
a seguir por acá, gracias!
_ Te hago una pregunta, también a vos, a vos,
a vos… ¿Qué forma tenés o como pueden encarar su disconformidad, su posición, o
lo que ustedes piensan de este tema? ¿Qué vías de acceso tienen a la
comunicación a los medios?
_ Yo mucho no escuche del tema este de la
reforma, te digo sinceramente, pero yo tuve cinco intentos de suicidio, en los
cuales dos estuve con internación domiciliaria, y en las otras estuve internada
en Salud Mental. A mí me trataron muy
bien, o sea, yo no fui maltratada, en ningún momento, me trataron muy bien, y
fui libre de irme cuando yo quise, o sea, cuando yo lo decidí, me fui.
_ ¿Qué es lo que te hizo decidir eso?
_ Yo decidí que estaba bien, que me sentía
bien, y bueno, pedí el alta y me la dieron, y me fui a mi casa. O sea que mucho de esto no te puedo decir
porque es lo que me paso a mí, y bueno, ahora estoy medicada… pero me siento
que soy una persona normal, o sea, no siento que sea una persona diferente
porque esté medicada, o sea, yo hago mi vida normal…fumo, me puedo tomar una
cerveza, hago mi vida normal, no me siento diferente porque este medicada,
estoy medicada porque bueno, estoy depresiva, y para detener la depresión y los
intentos de suicidio, todo eso, me tienen que medicar.
_ Yo pienso…
_Si
_Yo pienso que es fundamental que los medios
de comunicación tomen este tema, que tomen este tema y lo puedan difundir como
corresponde, y por supuesto, hablarlo en un lenguaje llano, en un lenguaje que
la gente entienda… ¿Qué es la salud mental? Es un proceso que tiene que ver con
tu propia historia, con tus dolores, con la falta de amor… yo la defino a la
enfermedad mental como falta de amor, fundamentalmente, es decir, falta de
cuidado, falta de amor, entonces lo fundamental es que la gente comience a
enterarse, por eso es tan importante el rol de comunicador que vos estas
cumpliendo en este momento, para que la gente sepa que le decimos no, a la
pretensión de la reforma de una ley tan buena, tan buena como la ley que nos hacía
libres a todos, digamos, libres y que estaba en contra de los manicomios, o sea
del encierro de la persona, sino todo lo contrario. Estos que vos ves acá son jóvenes del penal y
jóvenes también, con problemas de salud mental pero… a ver: que problema de
salud mental, ¿Una depresión? ¿Quién no tiene una depre?
_ Y vos que sos la vendedora acá, que no
paran, con este muchacho…
_ Y bueno, yo tomo también, medicación, pero
voy a todos los talleres, a la radio, a la huerta, a teatro… y lo que propone
la ley, el decreto, es solamente lo siquiátrico, el siquiatra, la medicación, y
no los talleres terapéuticos. Nosotros
vamos a todos los talleres, y nos hace muy bien
_ La ley y la reforma, que quiere hacerla
volver hacia atrás, podría decirse que son dos enfoques distintos de las
personas que están en esta situación… ¿Serian más como personas desde un punto
de vista, y más como objetos desde el otro, no?
_ Claro, nosotros somos personas y formamos un
grupo, y nos acompañamos, adonde vamos hacemos amistad, hacemos viajes,
fiestas…
_ No somos personas peligrosas digamos, viste
que, se quiere instalar la idea de la peligrosidad, como que, la persona con
(un padecimiento de) salud mental es peligrosa, no es así, eso es un concepto
del siglo dieciocho, quien no tiene hoy, porque… la gente lo tapa…
_ ¡Plantines baratos, veinte pesos!
_ …Pero la mayoría de la gente consume
sicofármacos, con o sin receta, ¿Si? Y por otro lado, y por otro lado, el hecho
de que se quiere volver a la idea del
médico hegemónico. ¿Qué es el medico hegemónico?
El siquiatra, el siquiatra, o sea, sin tener en cuenta todo esto, dejar de
lado… quieren dejar de lado la posibilidad de que tengamos una huerta, la
posibilidad de que salgamos, de que seamos amigos, de que nos ayudemos, de que
estemos con gente del penal, que está haciendo también su demostración…es
decir: nos quieren quitar la libertad.
Nos quieren quitar la libertad, y eso enferma, o sea, la falta de amor y
la falta de libertad enferman…
_ Ustedes me estaban contando que toman cierto
tipo de medicación, ni les pregunto qué porque seguro tienen todos esos nombres
raros tipo clompampintun, sinquerenquenten, y todo viene en un negocio, que
como decía Brodsky, y como ustedes saben, son grandes aportantes a las
corporaciones multinacionales no.
_ Claro, la industria farmacéutica…
_ Haciéndole el desayuno a Donald Trump y a un
montón de gente...
_ La medicación no te cura, me lo dijo el
propio siquiatra, la medicación te ayuda, nada más, lo que te cura es el amor,
el amor que te puede dar tu familia, tus hijos…
_ ¿El amor propio?
_ Claro, el amor mismo, y todo lo que puedas
hacer por vos, eso es lo que te cura…
_ ¿Y han intentado, o experimentado con algún
otro tipo de terapia no farmacológica? Digamos, o sea, mas allá de estas cosas
y estas movidas, como ella decía, o el teatro, yo ahora me doy cuenta de donde
te conozco, siempre te miro y “yo la conozco a esta chica” y bueno, a vos
también, y a vos también… entonces, sino… las diferentes terapias que hay hoy
en día a través de plantas, de hojas, de flores, yerbas medicinales o esas
cosas ¿No?
_ Claro, las terapias alternativas yo
particularmente no las he probado, no las he intentado ¡Pero también está muy
en discusión el tema de las terapias alternativas eh…!
_ ¿Hay alguna oferta en el hospital público de
estas terapias?
_ No conozco porque yo no concurro al
hospital…
_ No, no, por ahora no, no hay oferta, o sea,
estamos haciendo esto…
_ Yo estoy separada hace seis meses y estoy sola, fíjate vos, lo que es la
soledad…
_ Y bueno, yo hace dos años…
_ Y claro ¿Vos podes decir, esa persona tiene
problemas de salud mental? No, es una persona común y corriente que tuvo una
depresión… por eso, yo soy paciente pero no concurro al hospital por eso ella
te puede decir…
_ Yo si concurro, porque mi depresión es muy
agravada, aparte soy suicida, o sea, porque ya tuve cinco intentos, y fueron
muy graves, estuve al borde de la muerte, por eso, por eso concurro al
hospital, pero… bueno, estoy tratando de salir por mis hijos y por mí,
porque…otra no me queda, mi ex no va a volver conmigo, y bueno, tengo que
sacármelo de la cabeza, no me queda otra.
_ Está bien… y antes de estas cosas ¿Qué es lo
que hacían, que es lo que había?
_ Yo trabajaba, tenía una vida normal, una
familia hermosa, y bueno, se perdió todo eso, porque mis hijos, mi hija mayor
me abandonó, no me deja ver mi nieto, tengo mis otros dos hijos más que los veo
de vez en cuando, y bueno, todo eso me lleva a la depresión…
_ ¿Y qué expectativas tenés vos de aprender, o
de hacer más adelante, ahora que tienen la posibilidad de tener acceso al
jardín botánico, que están todas estas estructuras, o de hacer teatro… que es lo
que pensás para más adelante con esta movida?
_ Y bueno, seguir con esto, seguir creciendo,
seguir aprendiendo, porque ahí nos están enseñando, cada vez más cosas, y
bueno, seguir aprendiendo, seguir creciendo, trabajo es difícil conseguir a mi
edad porque… viste que ahora te discriminan por la edad, yo llevé curriculum
por todos lados y…
_ No hay trabajo tampoco…
_ Y no, aparte no hay trabajo tampoco, o sea,
que…y menos para la gente grande, o sea que, no consigo trabajo, nos tenemos
que rebuscar con esto…
_ ¿Y van avanzando con este tema de las
plantas, les van sacando mayor valor agregado…?
_ Sí, pero no nos alcanza, tampoco, como para
decir que vas a vivir de esto… no vivís, es una platita, digamos, que te ayuda
para algo pero no…
_ Pero hay mucha gente que está en la
situación que necesite trabajo, dentro del grupo
_ Claro, yo necesito trabajo…
_ Ese hecho, de la falta de trabajo, ya te
deprime, o sea, entonces, imagínate la
cantidad de depresivos que debe haber en este país, en este momento, donde no
hay trabajo. Una gran cantidad, lo que
pasa es que hay gente que bueno, como…
_ O este puede llevar… cinco por cien pesos…
_
Nosotros nos asumimos que tenemos problemas, nos apoyamos, estamos juntos, y
hay otra gente que se esconde, simplemente, se medica, o va a lugares privados
_ ¡Cinco por cien pesos!
_ Yo voy a un lugar privado, el de Sergio,
pero me junto con ellos porque, me parece importante.
_ No digas por tanto, sino la gente no compra…
_Bueno, bueno… ¿Alguna otra cosa que quieran
contar, que quieran expresar, que quieran decir…?
_ No, ya creo que está bien, no sé, ya dije
todo…te agradezco, te agradecemos a vos,
_ Bueno, muchísimas gracias entonces, nos
estamos viendo…
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