Curriculum (Entrevista)

 

 

Santiago Presas: Entrevista a:
Armando Lacaze
Fecha 29 de septiembre de 2016
Lugar: plazoleta frente al Reservorio Carretera la Cruz

 

_Esto es un reportaje sobre la libertad, estamos con Armando Lacaze, en la plazoleta frente al reservorio, en el barrio de Carretera la Cruz, nos va a hablar un poco de su vida…

_Hola! Como te va… mi nombre es Armando, te voy a contar como empezó mi vida: yo vivía en la periferia, un barrio pobre… éramos cinco hermanos, uno rumbeo para el lado de Buenos Aires, y los otros nos quedamos acá… al día de hoy no lo tengo porque, en tiempos de la dictadura militar, desapareció, no creo que este…vivo…

  Bueno, te voy a contar sobre mi vida, como fue, como es y cómo la vivo todavía…

_En este momento estas con la incertidumbre de si estas prófugo o no ¿no?

_ Si, justamente tenía que ir a juicio por un robo, un hurto… porque yo delinquí y voy a seguir delinquiendo, te digo la verdad, si voy a un supermercado y no tengo para morfar, voy a la góndola y llevo… para comer, como otras cosas…

  Me fui criando, con mi padrastro no nos llevábamos bien, cace la calle, me hice hacer un cajón de lustrabotas, empecé a lustrar zapatos, botas, andaba en el café ideal, me crie ahí desde los cinco o seis años para adelante… cada tres meses que me capturaba la policía, veía mi casa por unos días porque después me tenía que ir otra vez desnudo…a trabajar.  Seguí… los años fueron pasando, empecé a robar pomadas, en los supermercados, a sacar para comer…después me fui avivando y empecé a robar otras cosas, a entrar a las casas (primero robaba para comer, abría la heladera, miraba televisión, hasta que otro delincuente, adulto, lo avivo de que había objetos de mayor valor) empecé a robarles las joyas, a robar el dinero que tenían, los dólares, principalmente siempre iba a las joyas y el efectivo, nada más…  Fui creciendo, hasta la altura que hoy voy para los 50 años el 16 de diciembre… si serán años de mi vida que te estoy relatando… Luego vinieron los calabozos, tiempo en la central detenido…por algunos hechos de hurto, principalmente, porque mi profesión siempre fue escruchante…

_ ¿Qué significa “escruchante”?

_ Entrar a las casas cuando no hay nadie, pero a las casas que tienen, no a la gente que por ejemplo…nunca yo robe en un barrio, como decirte, que me puedan apuntar y decir “Eh aquel es un mal tipo, me ha robado a mí que yo no tengo nada” nadie puede hablar eso de mí, si alguna vez te lo dicen, decimeló, pero nadie te va a decir nada, pocas personas te pueden hablar mal de mí porque en la vida me trate siempre de ubicar, como debe ser… bueno, siguiendo el tema ¿vos querías saber que significa la palabra escruchante? Quiere decir: ladrón entrando en la casa cuando no hay nadie, o cuando están durmiendo la siesta, robando… ¿Cuál es su objetivo? El dólar o las joyas, ¿Que hay en la casa? Plata. Hablando siempre de una clase media-alta: media-alta…Vinieron los calabozos, las palizas, luego vino la cárcel…entraba, salía, estaba quince días, tres meses, hasta un año… Un día vamos a delinquir, las cosas no salen bien, ya que mi profesión nunca fue ir con un revolver en mano, lo he hecho en pocas oportunidades, y…vamos a hacer un hecho, las cosas salen mal, cae herido de muerte una persona en el tiroteo, ahí…  luego paso el tiempo y caí preso por esa causa, por la cual estuve trece años detenido, te puedo contar como es realmente la cárcel, como se vive…

_ ¿Cómo es un día en la cárcel?

_ Un día en la cárcel es un día…muy importante en tu vida: un día en la cárcel. Porque la cárcel es una mansión, dividida en piezas, con un baño compartible, ducha… y después, sobrevivir adentro de un penal, no es fácil, tampoco es difícil, solamente tenés que saber andar, con quien tratar, como hablar… y ubicarte nomas, no meterte en problemas, pero los problemas existen en todo lugar, adentro o afuera de la cárcel,  yo he tenido buenos y malos momentos, casi siempre… preso pocas veces, pero he tenido problemas con otros presos, pelear con una faca en la mano, no queriéndola uno usar, pero a veces, en ocasiones, tenés que usarla para defender tu vida porque…

  Los malos momentos pasados por los empleados del servicio penitenciario, en la jerga de adentro se dice “verduguear” o sea, maltratar a las personas, llevarlas al calabozo por una pelea… un régimen completamente distinto al de acá, donde uno vive, vos acá podes respirar, está bien, estamos todos, viviendo en una comunidad, como te puedo decir, “La cárcel” era antes, ahora casi ni se nombra la cárcel, la cárcel era cuando uno aprende a respetar la vida, aprende a vivir la vida, a tratar con las personas…

_Hoy contabas que habías aprendido algunos oficios en la prisión, que “se tuerce el que quiere” ¿Cómo es eso?

_Te explico, antes la prisión, una palabra bien dicha, se tuerce, como te contaba hoy, antes que empecemos a grabar todas estas cosas, toda esta historia mía… es como te decía hoy, se tuerce el que quiere, porque adentro del penal vos tenés para estudiar, si querés estudiar…

_ ¿Primaria, secundaria?

_ Primaria…algo de secundaria, hoy por hoy podes estudiar todo, pero en ese tiempo tenías la primaria, principalmente, en ese estado de estar detenido… como te decía tenés varios cursos para hacer, yo hice cursos de gasista, estuve en carpintería, anduve haciendo fajina –se le dice al trabajo que te pagan adentro en los talleres, o para ayudar en los talleres, hasta que vos empezas a cazarle la mano al oficio y…cuando querés acordar terminas en una máquina, haciendo alguna cosa que para uno le sirve… pero…te voy a decir una cosa, a la vez también es destructible con el tema de los psicofármacos, porque te saturan con psicofármacos, te liman un poco el cerebro…

_ ¿Recetados o que entran de contrabando?

_ Recetados y entran de contrabando, adentro de un penal, es como estar acá en la vida, tenés drogas, hasta sexo: haces venir una visita con otra visita, y …tenés todo, lo que pasa es que tenés que saber andar, saber vivir adentro de un penal, pero sacas algo productivo, no todo es malo, por eso te decía que se tuerce el que quiere, y el que no… tiene para salir con estudio de arquitecto, abogado, lo que quiera, porque hoy por hoy, te dan todo, en ese tiempo tenías para salir con estudio de gasista, albañil, estuve trabajando tres, cuatro años en el lavadero de autos, panadería, algunos salen grandes panaderos, una salida laboral que por ahí les sirve, algunos, pero yo mi vida la sigo como te estaba explicando…

­_Claro, yo no conozco, por ahí, mucha gente tampoco, yo llegue a ver el patio… ¿Estas un día encerrado en una pieza, podes salir a caminar, como es estar preso? eso es lo que yo no entiendo…

_No, te explico, tenés un recreo, que podes jugar al futbol, hacer gimnasia, podes hacer gimnasia en tu celda también…a menos que estés castigado, pero tenés para andar, para tomar unos mates, para pensar…tenés un patio donde vos estas conviviendo con todos, mas allá de estar separados, en el patio, en la cancha se encuentran la mayoría de las personas…yo te digo, yo he estado en estos penales de entre ríos, no he estado en un penal de Buenos Aires, te mentiría…

_ ¿Y acá como es el sistema, compartís esa pieza, esa jaula con otras personas?

_Son celdas, individuales, acá, en cada celda… hoy por hoy está dividido en pabellones, que acá son pabellones de diez, quince personas… Y llegas a convivir hasta con quince presos, con vos, el pabellón son 30 presos, hoy por hoy son treinta presos por pabellón, acá, en Entre Ríos, 30, 50 por pabellón… y hay muchos pabellones, está muy separado el penal adentro, todo individualizado

_ Y cada pabellón tiene su patio

_ Cada pabellón tiene su patio, el patio es chico pero te encontras igual porque… vos salís de este pabellón y el patio es uno solo, que es el recreo, donde está la cancha, que ahí tenés algunas cosas para hacer gimnasia, futbol…todos los pabellones van a la cancha, algunos salen en otros horarios pero… por ejemplo: Tenés un pabellón modelo que hay alrededor de cien presos ahí, que te vas a la cancha a la hora que vos querés, cuando están jugando al futbol, y compartís con ellos también…

_ ¿Qué se puede compartir en la cárcel?

_Compartís el futbol, unos mates, una charla… es una rutina que vos tenés que formarte, te levantas, te lavas los dientes, te lavas la cara, te preparas unos mates, esperas que te llame el empleado, que venga el maestro a llamarte con el empleado ahí, para ir a los talleres de carpintería, panadería, imprenta, a distintos talleres que hay adentro del penal, donde te dan algún dinero que vos podes usar para comprarte tu prestobarba, tu jabón, guardar algún dinero para comprar alguna cosa que necesites… más allá de que se hacen festivales, fiestas, compartís con tu maestro, mas allá de que es una vida distinta pero el mundo es así…

_ ¿Maestro es un preso de ahí o es alguien que viene de afuera?

_ Maestro es un empleado del servicio penitenciario, el cual hizo un estudio de carpintero, entonces maneja la carpintería, son uno o dos maestros de carpintería, entendés, ellos estudiaron, cada cual estudia, el carpintero, zapatero, imprenta, panadero… bueno, cada uno son maestros, te sacan a vos y vas aprendiendo el oficio de ellos, así. Si vos querés, vos podes aprender algo, algunas cosas, un curso…

_O sea… ¿En las celdas individuales cuantas horas del día pasas, de cada día, como es el régimen?

 _ Y bueno, sabes, pasas doce horas a la noche, durante el día salís a la mañana, ponele desde las ocho hasta las doce y media, están los talleres trabajando, ahí del pabellón salís para los talleres…

_ ¿Si no trabajas en algún taller te quedas adentro?

_Encerrado, adentro del pabellón, te quedas adentro del penal, entendés,  te quedas en tu celda… te abren durante el día la celda vos podes andar en el patio, calentar agua, tomar unos mates…

_ ¿y ahí te cruzas con otros presos?

_Ahí te cruzas con otros presos, que están sobreviviendo ahí también…en otras celdas, al lado…

_ ¿Y cómo es la relación con los otros presos? Digamos, se saludan, está todo bien, todo mal…

_Es como con tu vecino, como te llevas con tu vecino

_Mal

_Te llevas mal, y bueno, ahí es lo mismo, hay gente con la que te llevas bien y gente con la que te llevas mal, gente que te saluda y gente que no te saluda, tenés que sobrevivir, que va ser, vivís, lamentablemente, hay cosas que no te gustan y tenés que bancártela, o salir peleando, o perder tu vida, yo he visto…otros presos quitarle la vida a otros presos, por nada hermano, por nada, por una discusión o porque dijo o porque no dijo…  Luego esta otra también, que si te dejas llevar por la medicación, que estábamos hablando hoy al principio, vos te haces medicar por un psiquiatra, por el psiquiatra que hay ahí, te medica con dos o tres clonazepan, dos o tres artanes, en ese tiempo estaba la rohipnol…

_ ¿Por día?

_ Si, por día, imagínate vos tu cerebro como anda

_Y eso… ¿Otras drogas entran también a la cárcel?

_La marihuana, la cocaína, mas pastillas que haces traer vos de afuera, el que quiere… el que la consume, la consume… yo me considero… un adicto a las drogas, porque realmente las he consumido y las consumo todavía… picado… nunca me inyecte, pero, consumo cocaína todavía, marihuana, algunos psicofármacos de vez en cuando…

_ ¿Crack? ¿Qué era eso, la otra vez…? ¿Pasta base?

_  He fumado pasta base, consumido pasta base… y mi cerebro todavía creo que me funciona bastante bien, no se…

_Tal vez, el cerebro tiene muchas partes que no, nunca usamos, igualmente

_ puede ser sí, pero hay muchas cosas que me ha borrado del cerebro la droga, vos te dejas llevar y te quedas, y, a veces drogado te arruinas la vida…muchas veces pasan esas cosas

_ ¿Se puede vivir adentro de la cárcel sin violencia, o es parte de cada día, desde el despertarse hasta la noche…?

_ ¿sin violencia? No, no se puede vivir adentro de un penal sin violencia, ahí fluye la violencia, continuamente, tenés que estar las 24 horas de tu vida, dependiendo de unos ruidos, vivís tensionado, ahí está la vida en juego continuamente…

_ ¿De parte de quién?

_ Incluso, de parte del servicio penitenciario, porque no sabes a qué hora en que segundo se va a producir un disturbio adentro del penal, un motín… he estado en algunos con motines, que…así… como te explico, como he visto en motines morir presos he visto morir empleados, ser humano, algunos se han quitado la vida en los motines, la mayoría de las veces se toma empleados por rehenes…

_ ¿Por qué se los toma por rehenes?

_ Y para asegurar, para que tenga fuerza el motín, sino no tiene sentido.  Teniendo rehenes, empleados…

_Sin rehenes el motín no existe…

_Existe, pero… tiene que tener fuerza el motín, tiene que haber algo en juego, y en juego ahí, en juego está la vida del empleado del servicio penitenciario, o sea, celador… vos le decís eh empleado, celador…

_ ¿Y cómo se llevan con esa gente?

_y nunca te vas a llevar bien, con alguno por ahí podes tener un saludo, todo bien, pero la mayoría, mayoritariamente, están buscándote la reacción, que vos reacciones, las 24 horas, si dormís, si haces lo que haces está ahí…

_Y para que se hace el motín, que función cumple, que reclaman, como seria…

_ A veces el maltrato, la muerte de otros presos por parte de los empleados del servicio penitenciario en los calabozos, ahorcamiento dudoso, todo eso… se genera un motín porque vos te querés escapar, vos tenés, las 24 horas buscando tu libertad siempre y cuando no rompas nada ni… me entendés, o si rompes algo tenés una causa que te hacen pero vos tenés para buscar tu libertad continuamente, el código penal lo…

_ Fugarte, digamos

_ fugarte, claro, fugarte, ahora me allegue a una causa, tenía que presentarme, y no me presenté, yo no sé si tengo captura o no tengo captura, ahora, hoy por hoy, hace unos días ya, ahora estoy en la casa de mi hermana, acá, tranquilo, esperando a ver, que pase el tiempo, lunes o martes me presentare, para aclarar…

_ Y ¿Cómo es que empieza un preso con el régimen de salidas transitorias, salidas diarias? ¿Qué requisitos o quienes pueden hacer eso?

_ Bueno, te explico, las salidas diarias de los presos, o detenidos, la palabra justa es preso… preso esta, la palabra te lo dice…

_ Si, decimos preso para contextualizar, lo que estamos hablando, porque podríamos decir personas…

_...Que están privadas de su libertad…

_ Que están privadas de su libertad, exactamente…

_hoy por se usa esa palabra, pero antes no se la usaba, y era preso, era el detenido, estas privado de tu libertad, para salir por la radio, por los medios… también la gente te juzga, de afuera, por más que vos estés preso…

_ ¿Y cuándo empezás a salir, digamos, después de cuantos años o por buena conducta, o por trabajar? ¿Cómo es?

_ Vos haciendo una conducta, me entendés, trabajando, a la mitad de tu condena, vos acá, en la argentina, tenés para gozar del beneficio de salida…primero salís con la familiar, que la familiar significa que vos, te dan el sábado desde las ocho de la noche, hasta el domingo a las diez, dos horas una para ir otra para volver, según la distancia que estés…   Y vos llevas la mitad de tu condena, empezás con tu salida familiar, luego de tres meses empezás con tu salida laboral, si vos conseguís un trabajo, donde te tomen, que te vengan a firmar, que eso cuesta, también, conseguir, porque no cualquiera se hace responsable de una persona que está detenida que no saben qué va a hacer o que va a volver a hacer, si va a volver a delinquir o a matar, son pocas las personas…

_ Pero existen…

_ Si, si, como no, hay personas… hay buenas personas, hay malas, como en todos lados, pero es una clase de vida distinta a la que uno vive ahora…

_ ¿Y esa salida es solo, digamos, vos salís y volvés?

_ Vos salís solo, me entendés, y volvés, o sea, salís desde las ocho de la mañana, según como te firman el acta, de las ocho de la mañana a las ocho de la noche, estas todo el día en la calle…llega el fin de semana… prácticamente estas venís a dormir porque todo el día en la calle, si no la entorpeces, llegas al primer tercio de la condena, segundo tercio de la condena tenés para gozar de tu libertad condicional…según la pena que tengas…

_ ¿y si cuando tenés esa salida por ejemplo que tengas la primera salida y no volvés mas?

_ Y si no volvés mas te das a la fuga, prácticamente…

_ ¿Y eso ha pasado, así?

_ A mí me ha pasado, porque yo lo he estado, con todos estos régimen que te estoy explicando, yo lo he vivido, lo he gozado…

_ ¿Te fuiste y no volviste más?

_ Me he ido y no he vuelto más, si, me entendés, igual, cuando te vuelven a detener, si vos no tenés algunas causas pendientes, sufrís quince días de castigo, aislado…

_ ¿En otro calabozo?

_En un calabozo, si, una pieza chiquita, un calabozo…

_ ¿Cómo es? ¿Qué es un calabozo?

_ Calabozo es una pieza chica, donde estas vos, ahí, aislado, durante el tiempo que…

_ ¿Con ventanas? ¿Cómo es?

_ La ventana tiene arriba pero mayormente estas en la oscuridad…porque es una pieza muy chica, no es pieza grande, vos estas ahí…

_ ¿Chica de cuanto, un metro y medio, dos metros tres…?

_ No… un metro ochenta por ochenta de ancho

_Ah, una pieza chica para que entre un colchón…

_Un colchón solo, nada más, se dice “en aislamiento”, aislamiento es la palabra justa…

_ Así que ahí estas aislado, y en la oscuridad, digamos, incomunicado y en la oscuridad…

_ Incomunicado y en la oscuridad, te abren para darte de comer, si vos te peleas con otro preso, es lo mismo, te castigan con eso…

_ ¿Y cuál crees vos que es la función de este castigo, del calabozo, o sea…? ¿Sería una forma de hacer peor algo que ya no se puede empeorar más?

_ Y bueno, que querés que te diga, así es la vida dentro de un penal, el aislamiento, y durante el tiempo que tenés que estar, quince días, treinta días, después te vuelven a insertar al pabellón, donde vos tenés que volver a hacer otra vez un régimen de conducta, el cual te lleva un año, dos años, para volver a recuperar otra vez las salidas… para volver otra vez a salir, tenés que hacer dos años, y así sucesivamente, hasta que llega el tiempo en que vos te vas en libertad…

_ ¿Y que haces adentro del calabozo, cuando estas en aislamiento, que haces 24 horas al día ahí?

_ Y dormir, tenés que dormir y estar ahí, levantarte y estar ahí, dando vueltas pero ahí, haciendo un poco de gimnasia, y estas ahí…hasta que cumplas.  Vienen te abren a las ocho de la mañana, te dan el desayuno, al mediodía te dan la comida, a la noche lo mismo, y así sucesivamente…

_ Vos decís, te abren… ¿Abren la puerta…?

_ para asearte, te pegas un baño, me entendés, una vez al día, a la noche, te abren un rato la puerta para que vos te vayas a pegar un baño, todo…

_ ¿Un baño donde ves a otros internos o ahí nomás…?

_No, no ves a otros internos, a menos que abran, como los calabozos están juntos, vos te podes encontrar con que abren los tres para que salgan los tres juntos a bañarse, pero, si hay problemas, los abren de a uno nomas…

_Y son tres calabozos acá en la cárcel de concordia…

_Acá  en la cárcel de concordia hay  tres, tres calabozos

_Hoy me decías, hablabas de ahorcamiento dudoso, siempre es dudosa una muerte en la cárcel, las ganas de vivir están ahí, siempre, o es difícil…

 _ Y…las ganas de vivir: estas al límite continuamente, es como te explicaba hoy, el penal es un lugar donde vos no sabes lo que va a suceder de un momento a otro… vos acá, estando libre, sabes lo que puede pasar, si se va a venir la guerra te lo están avisando.  Pero ahí, de imprevisto se arma todo, es un… el mismo estar de las personas chocándose continuamente produce un… a lo largo, produce un estallido

_ ¿Siempre hay tensión, aunque uno esté solo en su celda, es la misma tensión…?

_ Vivís tensionado, las 24 horas, que querés que te diga, las 24 horas vivís tensionado…dependiendo de lo que va a pasar…

_ ¿Pero dormir podes dormir tranquilo aunque sea?

_…Ehh, es una verga esto… no lo puedo prender al faso, que querés que te diga… te escucho:

_ No, de… si se podía dormir tranquilo en el penal, o ¿Cómo es dormir?

_ Tranquilo no vas a poder dormir, te vas a dormir, por ahí, pero… no te vas a dormir tranquilo… no vas a decir, bueno, me voy a acostar y voy a dormir tranquilo: no.  Estar ahí es estar entre durmiendo y despierto, mas despierto que durmiendo, me entendés, es como si tu vida está en un precipicio, me entendés, vos no te podes dormir porque si te dormís te caes, en el precipicio… vos estas en la punta, allá,  y tu vida esta así, continuamente, las 24 horas, por la tensión misma que tiene, la población penal, choca continuamente la humanidad contra la humanidad ahí, humano contra humano, se produce estallido continuamente, es como… son como golpes eléctricos, constantes, hasta que por allá ¡Puf! Explota… ¿Me explico?

_ Si, o sea que puede llegar a explotar por ningún motivo, porque si, porque le toca…

_ Claro, por algo insignificante como por algo… la muerte dudosa…

 _ ¿Y ahí quien pierde?

_ Mayormente pierde la persona que esta presa, la persona que esta

 detenida, a mí me han trasladado a muchos lugares acá, por ejemplo, de la Unidad Penal número tres, que es la de acá de Concordia, fui trasladado a la numero cuatro, o número dos, que es la de Gualeguaychu, no sé, creo que…número tres es esta, debe ser numero dos o uno…. He sido trasladado por distintas peleas, distintos conflictos que he tenido…

_ Y una vez que te trasladan… ¿Entras a un penal nuevo donde no conoces a nadie?

_ Bueno, tenés algunos conocidos que han estado conviviendo con vos anteriormente en este penal y que los han trasladado para otro penal, vos vas a ese penal trasladado, justo los encontras, y ahí tenés tus enemigos, tus amigos… amigo no hay, amigo no existe…

_ Aja y en esos encuentros con otros seres humanos, en ese contexto violento ¿Qué pasa cuando se produce una muerte, cuando se produce una herida grave? ¿Hay algún responsable, se investiga, se sabe, se le da alguna importancia o no…?

_ Algunos si tienen… algunos les dan importancia y a otros no, la mayoría, según como es tu conducta adentro, si sos cachivache… cachivache quiere decir… que vivís metido en problemas, porque estas drogado… vivís metido en problemas, con la policía, con otros presos, sos cachivache…

_ ¿Qué tipo de problemas puede haber entre dos presos?

_ Pelea… como una amistad…

_ ¿Cómo se pelea adentro de una cárcel? ¿Mano a mano…?

_Si, a veces patota contra patota, sino a veces, mano a mano, tenés que arrancar un fierro y pelear con otro interno que tiene un fierro también… podes ganar o… podes morir ahí en… el momento.

_ ¿Es muy común que terminen en muerte algunas peleas? Digamos… ¿Cuál es el límite…?

_ Mayormente, lastimados, y si, algunas si, en muerte…

_ ¿Y dónde pasa eso, hay un guarda… o es…?

_  Hay un guardia, está ahí, vigilando, pero bueno, sucede igual, pasan igual las cosas porque… siempre hay un momento donde se van a descuidar y donde vos vas a actuar… contra la otra persona. O lo mismo para evadirte, siempre hay un momento…siempre hay un momento…

_ ¿Vos te llegaste a fugar, en algún momento? ¿O… viste a alguien que se haya fugado?

_ Me he fugado y he visto fugarse… me fugue, si, en dos o tres ocasiones salte por arriba de los muros, y gane la calle, y anduve evadido, por otros lugares…no por acá por Concordia.  Me he evadido por distintos lugares, rompiendo, saltando por los muros, tiroteándote la policía…adonde te ve te empieza a tirar… ¡Pla! ¡Pla! ¡Pla! …Escopeta.

_ Durante la fuga

_ Si, durante la fuga, sí.

_ Así que… ¿Fugándote podes morir también, no?

_Exactamente…podes morir ahí nomás, en el acto.

_ Pero no te produce… más penas, mas condenas…

_ Según como vos te escapes, si vos rompes, te van a hacer una causa, si vos saltas sin romper nada no pasa nada… cuando te detienen, volvés a entrar adentro otra vez…

_ ¿Al mismo lugar adonde estabas?

_ Al lugar o te trasladan para otro lugar, para otra provincia, o te alejan de tu familia…

_ ¿Y qué pasa con tus cosas cuando caes preso, con tu casa, tu familia, o lo que sea que dejes afuera?

_ Y… Te aleja de tu familia, me entendés, o… tenés un régimen de visitas, cuando estas en el penal, dos veces a la semana podes recibir alguna visita.

_ ¿Y ahí tenés un lugar con privacidad o cómo es?

_ Y si, si tenés tu señora tu pareja, tenés tu privacidad…

_ ¿Y qué es lo que podes tener en tu celda, por ejemplo?

_ Podes tener un cuadro, podes tener libros, cuadernos, hoy por hoy podes tener un televisor, para estar informado de lo que pasa… algunos tienen celulares, hoy por hoy, algunos tienen celulares, la mayoría, tienen escondido el celular…

_O sea, ¿Está prohibido tener celular en la cárcel?

_ Y si, está completamente prohibido tener celular adentro del penal…

_ ¿Por qué está prohibido?

_ Porque… es algo que no está en el código… que te autorice que vos… podés tener un teléfono.  Si, tenés un teléfono adentro, el cual podes usar con tarjeta, o con monedas… para poder comunicarte con tu familia.

_ ¿Teléfono público?

_ Claro, donde queda tu grabación, todo grabado lo que vos hablas, tal día, tal hora… pasa algo, vos tenés tu grabación ahí… te buscan por tu grabación y saben, o sea, si vos haces algunas cosas, cosas que vos hablándolas por el celular, no lo haces, el celular es una cosa más privada, el celular, vos hablas lo que vos querés, puede quedar tu grabación grabada pero… si no te encuentran el chip, chau, como van a comprobar que fuiste vos…con el celular.

_ Y… ¿Cómo tienen esas cosas prohibidas, ahí, digamos, se esconden, te las dejan tener aunque estén prohibidas, como seria…?

_ Todas esas cosas, las conseguís, o las adquirís a través de visitas, que te las pasen en algo, o que te las pasen ellos mismos, en el cuerpo, o que te las hagan pasar por el empleado del servicio, por afuera, pagándole… pero… todo fluye: la plata, si vos tenés plata, tenés todo lo que vos quieras tener, adentro de un penal,

_ ¿Con dinero podes vivir casi como afuera…?

_ Si, mejor que afuera, porque no te molesta nadie, vos adquirís un lugar donde vos pagas y estas ahí tranquilo, tenés computadora, tenés todo.  Yo te puedo asegurar, si tenés plata… porque yo lo he visto, un lugar donde nadie te molesta…

_ ¿Un pabellón propio, digamos?

_ Una pieza, para vos, no un pabellón, una pieza, un pabellón…  puede haber algunos otros presos también ahí, pero son presos que están ahí por privilegios, o sea, porque pagaron.

_ ¿Y eso a quien le pagan?

_ Y le pagan al director del penal.

_ Así que… digamos ¿Qué otras cosas se pagan adentro de la prisión?

_ Todo. El convivir, lo que vos quieras tomar, lo adquirís con dinero a los centinelas…

_ ¿Está permitido tomar bebidas alcohólicas por ejemplo?

_ No, ni te dan cartas, tomar alcohol tampoco, pero vos lo conseguís de algún lado, o lo inventas, por ejemplo, haces “pajarito” como se dice, entre los presos, con fruta y arroz, todo eso, haces un preparativo y lo dejas fermentar con azúcar y levadura, un sobrecito de levadura conseguís… lo dejas fermentar un par de días y… es un licor… o un vino, como un vino… pero, tenés que dejarlo un par de días…

_ Y eso… Hoy hablabas también del lenguaje carcelario o “tumbero”… ¿Cambian hasta las palabras adentro de la cárcel?

_ Si, eh… el que habla tumbero es porque quiere hablar, sino te va a hablar como yo te estoy hablando…más allá de todo, es clase de vida, te explico: el que habla tumbero habla tumbero y sino habla como yo te estoy hablando…

_ Pero hay cosas que solo pasan adentro de una cárcel, como por ejemplo, el pajarito…

_ Pajarito…lo preparas, tenés whisky, alcohol, lo que vos quieras, ¿me entendés? Tenés todo…

_ O sea que sale bastante caro estar preso… ¿Y si no tenés plata ninguna? Como…

_ Y tenés que sobrevivir… con lo que ganas ahí, si trabajas, si no trabajas tenés que sobrevivir, te dan una ayuda, por ahí, acá te tiran…un paquete de yerba, un paquete de azúcar…

_ Y sino ¿Qué es lo que te da el Servicio Penitenciario, desayuno, almuerzo y cena?

_ Sí.

_ ¿Se come bien?

_ Si… eh, más o menos, se sobrevive… bien no se come, pero se sobrevive

_ Digamos ¿cuantos días recordas vos que hayas dicho… ah que bien comí, que lleno que estoy, muy rico…?

_ Algunas veces… algunas veces…               

 

Nota: al dia de hoy 30 de junio de 2017, Armando Lacaze se encuentra recluido nuevamente en la Unidad Penal 3 Concordia, cumpliendo condena.