Sobre la libertad (Entrevista)

 

 

Santiago Presas: Entrevista a:

Darío Cuelho

Fecha 27 de octubre de 2016

Lugar: panadería “Sabor feliz”, Entre Ríos y Scattini

 

 

_ Bueno, estamos con Darío, nos va a hablar, o sea… acá el tema es trabajar sobre el concepto de Libertad ¿no? Tenemos un concepto de libertad, una experiencia que la mayoría de la gente, no conoce o no entiende, que es cuando te falta la libertad…

_...Cuando estás adentro…

_...Un poco hablar de esa experiencia para entender, para conocer un mundo que es muy prejuzgado, muy desconocido, difícil más que nada…

_Mas, que extraña, porque cuando cae extraña a la madre, la hija, la mujer, y ahí empiezan los problemas…más los que caen por primera vez y extrañan a la madre, la mujer, los hijos…después sufren. 

_ ¿Porqué, que es la prisión, el penal, un lugar donde estas absolutamente solo…?

_ Lo que pasa es que algunos caen… “sin querer” porque…o sea, mamados matan a uno y después… sufren las consecuencias, porque te dan quince años, te dan veinte, o quince, o diez… y después se hacen más rebeldes, porque les dan quince y… en vez de hacer las cosas bien, ir a la escuela o ir a talleres para salir más rápido, cumplen de punta a punta, y ahí les cuesta más, porque salen más rebeldes todavía…

_ ¿y cómo es el tema de la reincidencia? O sea ¿Pasar por todo eso no te lleva a evitarlo después?

_ Y sí, pero, de diez, dos hace las cosas bien, los otros ocho…vuelven de vuelta viste…porque ya ahí adentro te hacen la mentalidad de maldito nomas…

_ ¿Y cómo es el día a día, adentro?

_ Ay, adentro es complicado… porque no hay nada nada para hacer, tendría que haber más talleres, más… porque no hay nada para hacer allá.

_Y cuando no hay nada para hacer… ¿Qué se hace?

_Y nada, están todo el día al p… … acostados, no hay nada para hacer, y al recreo hay algunos chicos que no pueden ir…

_ ¡Sabes cómo los mando a picar piedras! (interrupción de un cliente de la panadería)

_ Por problemas que tienen…problemas de afuera que llevan para adentro, entonces no pueden salir al recreo, no pueden ir a ningún lado, y más se complica ahí, porque tendría que haber algo para que ellos salgan más…porque algunos que caen la primera vez y no saben cómo es adentro y ahí…salen más rebeldes después.  Ahí te mandan para Gualeguaychu, te mandan para Paraná... y ahí… tenés que combatir con alguien afuera o sino no podes vivir, y ahí se te complica más: salís más rebelde.

_ O sea… no hay otra forma de caer preso que empezar a pelear por un lugar, por un espacio…

_ Y si, es complicado, porque a veces vos tenés problemas afuera que se arreglan adentro

_ ¿Y siempre estás en un lugar que es compartido no? Dormís al lado de otras personas…

_Y si, según, acá… el penal este de Concordia, está muy lleno, muy lleno… Yo estuve cuatro veces ya… dos causas por la provincia y dos causas federales… o sea que pasé por todos los sectores adentro, y se complica, viste.  Para los primerizos se les complica estar ahí…

_ ¿Y cómo son las formas en que se arreglan las cosas ahí adentro?

_ Y… Convivís mal, mal convivís… Yo no tuve problemas, viste, porque los conozco a los chicos, todo bien… a veces, hay problemas de afuera que se arreglan adentro, y ese es el problema…

_ ¿Y cómo se arreglan? ¿A…faca?

_ Y claro... o vivís tensionado, no podes salir a ningún lado

_Pero, o sea… si no salís a ningún lado, igual estas adentro de tu pabellón con otra gente…

_  Claro, pero tenés que ir a la escuela, tenés que ir a los talleres, tenés… electricidad, arte, por ejemplo, pero si tenés problemas internos no podes salir y se te complica más…

_O sea que si tenés problemas vas cada vez peor porque no podes hacer buena conducta, no podes…

_ Y sí, hay chicos que tienen que discutir o pelear mano a mano y ahí te mandan para otro lado, te mandan para Gualeguaychú, te mandan para Villaguay, viste, ese es el problema, se complica…

_Y cuando hay una pelea, todo eso se está viendo, se sabe que está por pasar…

_ no, no, no es así, porque a veces, viene el problema de afuera y se arregla adentro, viste…

_ Entonces el día que cae uno que tiene un problema…

_ Claro, a veces yo le digo a otro “pegale a este” o “pegale a aquel” por problemas que hay afuera… por eso hay muchas veces que hay presos que quedan en la alcaidía, por el problema este que no quieren entrar adentro…

_Y cumplen la condena ahí…

_ No, no, la condena no, si están condenados tienen que traerlos para acá, o trasladarlos para otro lado…pero… es difícil de estar ahí… Lo que pasa es que hay mucha gente que comete… -más asesinatos y esas cosas- que no está consciente de lo que hace…

_ ¿Y hay una jerarquía en el penal? O sea ¿Hay un estilo de delincuencia que es más respetado que otro?

_ Si, seguro, hay gente que sí, hay gente que…es respetable, los respetan ahí…

_ ¿Cuáles serían los últimos de todos?

_ Ah eso ya no sé, alguien,  te puedo decir…

_ ¿Los violadores…?

_ Ah pero ellos tienen su pabellón…

_ Ah o sea, directamente, ¿no se mezclan…?

_ Ahí hay pabellón de... todo dividido está… por el mismo problema interno, el Director dividió todos los sectores…violadores… todo dividido… Federal (causas federales) estábamos todos solos, cuando yo estaba estábamos solos nomas, éramos como…45

_ Aja, y esas causas federales serian… ¿Narcotraficantes?

_ Claro, si, causas federales viene de todo un poco, la mayoría, por la droga, si

_y como sería el día a día, hay un horario para comer, un horario para estar adentro…

_ Ah sí, hay horario para todo… yo, mi caso, iba a todos lados, viste, iba a…Arte, trataba de ir a todos lados viste…

_ Y eso te permite… te mejora la condena

_ No… y… estas más ocupado la mente, y te mejora el poder salir, porque… cuando me condenaron a mi…yo… me descontaron ocho meses, ocho meses es mucho para que te descuenten… pero eso porque yo fui a la escuela, arte, electricidad, peluquería… porque… vos querés avanzar…

_ Y esas cosas que aprendes, mas allá de la conducta, te sirven en tu vida, de ahora, digamos…

_Si, si, le sirve a uno, porque…uno acá afuera puede hacer algo, porque vos aprendes electricidad, si vos querés, porque te dan un título y todo, vos acá afuera podes hacer algo…si querés.

_ Y con ese título, o sea, un título expedido en una unidad penitenciaria, conseguís trabajo, o la gente te sigue juzgando y prejuzgando afuera…

_ No sé, capaz que no, tenés que… si ven que vos querés avanzar te van a dar trabajo, hay que ver la capacidad de uno, si quiere trabajar…

_ Pero… salís un poco alterado, digamos

_ Lo que pasa es que, hay ciertos casos, yo por lo menos, para mí, quería avanzar, o sea, pagar lo que hice y salir antes… me descontaron ocho meses, o sea, ellos mandan eso (los expedientes) a Paraná y si ven que querés progresar te dan antes el beneficio, de la salida…Yo Salí con el beneficio enseguida…

_ ¿Y qué es lo que está permitido o prohibido en un penal…?

_ No sé, televisor, cigarrillos, todo lo que vos quieras podes tener…

_Que es lo que no podes tener…

_ Alcohol…

_ ¿Alcohol no?

_ No, no alcohol no…

_ ¿Cuchillos, armas, eso…?

_ No, nada, nada… no…

_Nada que tenga filo…

_ No, porque cada día se complica más, todas las cosas punzantes las sacan enseguida…porque está muy lleno, viste…

_ ¿Y cada cuanto hay requisas o como controlan eso?

_ No, y ahí cada vez que sienten ruido a algo, enseguida requisan nomas…

_ Y requisan todo el penal

_ Todo el penal… no, no, sector por sector… está dividido en siete sectores… ocho.

_Pabellones

_Pabellones, claro, y ahí hacen requisa, pabellón uno, después el dos, tres… así…

_ ¿Y cada pabellón tiene su patio, y después hay un patio general, para todos…?

_ Si, patio chiquito, después hay una cancha de futbol, atrás, (compartida por todos) donde muchos no pueden ir, viste, aparte siempre hay problemas, entonces hacen salir a uno en un horario, otro en otro horario, por eso hay visita dos veces a la semana…para que no se mezcle todo, para que no se mezcle toda la gente…sino, es para disturbios.

_ Y las visitas son… ¿Esperadas, alcanzan, son complicadas?

_ Sí, no, alcanzan, alcanzan, pero es que está lleno, ese es el problema, que está lleno…

_ Por ejemplo… las visitas cuando llegan al penal son revisadas, requisadas…

_ Si, revisan todo, ahora hay problemas porque, para entrar mercadería hay horario, antes no había horario, era de mañana y de tarde…pero ahora, con el problema de que está lleno, no dan abasto a recibir la mercadería…entonces pusieron horarios para que entre, sino la gente venía todo el día a traer mercadería…

_Y todo tiene que ser revisado…

_ Claro, y como entran muchas cosas tienen que revisar y no les da el tiempo, entonces, ahora pusieron un horario… no sé qué horario es, creo que lo cambiaron pero no sé, no estoy más ahí…

_ ¿Y a la gente misma también se la revisa…?

_ No, no, las cosas, la mercadería que entra, revisan…y ahí, con nombre y apellido, documento, y entran…

_Ah… yo el día que le lleve, la ropa al Santiago, sin revisar…

_ Bueno, bueno…. Sigamos, hay interrupciones…

_ Bueno, yo les voy a decir…una cosa: Soy un ciudadano, Rafael Martínez, de mi posición, de mi punto de vista, yo, los haría, a las personas privadas de la libertad, por delitos criminales, trabajar para la sociedad: picar piedras… picar piedras, hacer rutas, pintar los hospitales…

_hablá, hablá…

_No, yo me volví loco…

_Porque: él le dio trabajo a uno.  Que hable como es el tema…

_Aja…:

_Yo le firmé la socio laboral a un muchacho, a Ezequiel, que lo conocí en un grupo de adicciones, estuvo quince días acá y… No respetaba nada, de lo que habíamos hablado ante el abogado y ante el psicólogo del penal…

  Y  a los quince días cometió un homicidio, por un celular…

_ ¡Y es verdad!

_ Y ahora le dicen el Rottweiler, tiene Facebook…

_Bueno…. ¡Muchas gracias!

_Gracias…

_...Gracias