Una Plaza Comestible (Entrevista)

 

DESPERTAR A TIEMPO

CONDUCCION: GABRIELA PEREZ Y SANTIAGO PRESAS

COORDINACIÓN: RICARDO KLEIMAN

PUESTA EN EL AIRE: PABLO BENITEZ

 

ENTREVISTA A PABLO MORALES ANDREAU: PROYECTO PLAZA COMESTIBLE Y SUSTENTABLE  Y BIBLIOTECA LIBRE, CIUDAD DE CORRIENTES

PROGRAMA DEL 22-3-2014

 

  G: Bueno acá estamos con la prometida entrevista a Pablo Morales Andreau, este joven de Corrientes que tuvo una idea brillante sobre la plaza comestible y sustentable… ¡hola Pablo! ¿Estás en línea?

  P: Hola buenos días, si estoy en línea

  G: Hola Pablo, encantadísimos estamos acá, Gabriela Pérez y Santiago Presas,

  S: ¿Hola pablo, como andas todo bien?

  P: Igualmente, sí, yo también contento que estamos en contacto y felicidades por el programa ¿que esta arrancando también?

  G: Si, exacto

  S: Si, la verdad que nosotros estamos muy contentos de poder hablar con vos, de esa idea que tuviste, de que se esté llevando a cabo realmente… y te digo desde ya que te vamos a seguir molestando, te vamos a invitar a venir acá porque la queremos hacer acá y… bueno, la queremos hacer en todo el mundo pero vamos a empezar a hacerla acá, en todas las plazas que podamos… así que queremos que nos expliques un poco como viene esto, como surgió…

  G: ¿Cómo te surgió esa idea y en qué consiste, Pablo?

  P: Bueno, les cuento, primero explico el concepto: va a ser la primer plaza comestible y sustentable del país… ¿Por qué plaza comestible? Bueno, porque va a ser una plaza convencional, como todas, digamos, con caminos, banquitos… pero en vez de árboles ornamentales, o sea arboles que dan sombra o flores, estos árboles van a ser todos frutales.  Es decir que la plaza, además de ser un lugar de recreación, un lugar para descansar, leer un libro, va a ser un lugar que produce alimentos al mismo tiempo… Alimentos de primera calidad, todo orgánico, sin químicos… Esa es la parte comestible: imagínense entrar a una plaza y tener arboles de durazno, de manzana, de cítricos, de palta, donde uno puede arrancar la fruta gratis, esa es la idea, porque la idea de la plaza no es lucrar sino promover una buena alimentación.  ¿Por qué es sustentable, o sostenible?  Porque la idea es que la plaza sea un ejemplo de sustentabilidad, de desarrollo sostenible, como si estuviéramos tratando de mostrar a la sociedad lo mejor que podemos hacer en estos temas.  Por ejemplo: todo lo que es iluminación, van a ser farolas solares, es decir, paneles solares que durante el día van a acumular energía eléctrica, energía del sol, y de noche la plaza se va a iluminar sola, es decir que la plaza no va a estar conectada a la red local de energía.  También va a tener un sistema de riego muy ingenioso, que va a tener dos fuentes de agua: una es un pozo y la otra es, por parte de un techo, se recolecta el agua de lluvia, se almacena, y con esas dos fuentes de agua se riega la plaza, es decir ¡la plaza tampoco va a estar conectada a la red local de agua!  Por ende nunca se va a cortar la luz, nunca se va a cortar el agua, va a ser totalmente autónoma la plaza…

  Y también hay un dispositivo que nos dono la secretaria de energía de corrientes: un panel solar, que genera energía durante el día, y la regala gratis a la ciudad, es decir que esta plaza no solamente va a tener su propia energía y su propia agua, sino que también va a regalar energía gratis a la ciudad.

  G: ¡Eso es una maravilla! O sea, hay un dispositivo específico donde eso se puede volcar a la red general

  P: Exacto, no es tan complicado eh, es común, lo pueden comprar en mercado libre, es un panel solar normal, pero va enchufado directamente a la red.

  G: Y eso te lo permite el municipio…es interesantísimo volcar la energía que se genere a la red, porque en argentina no conozco que se vuelque energía a la red que no sea la oficial, digamos…

  P: Exacto, eso es muy común en algunos países europeos, donde mucha gente compra muchos paneles solares(en Alemania sobre todo) y estos paneles solares no tienen acumuladores para acumular energía sino que directamente va la energía a la red, y el gobierno les descuenta después de la factura de energía, un poco, porque ellos están aportando a la ciudad…

  G: Conocía el tema y me parece una maravilla pero no en Argentina, entonces esto me parece algo maravilloso para que se vea, como muestra de que se puede hacer

  P: Sin dudas, es todo a nivel educativo, no tanto a nivel de producción, digamos, pero esa es la idea… que más les puedo decir de la plaza… bueno, después tiene un montón de eco tecnologías, por ejemplo, el baño va a tener un calentador de agua solar, que todo el mundo hoy en día ya sabe y conoce lo que es un calentador solar que no es un panel solar, sino que es un dispositivo muy rustico, muy sencillo, que calienta el agua con el sol.  Lo bueno de esto es que tenes agua caliente con energía del sol, sin necesidad de gas ni electricidad, también a ese dispositivo le queremos conectar otro dispositivo para que genere agua para el mate, para que caliente un poco más el agua y tenes el agua caliente gratis…

  S: Así Pablo, que estas plazas no solo son sustentables, sino que con estos beneficios de generar más electricidad de la que consumen, prácticamente con cualquier tipo de convenio, mas o menos fácil de hacer, podrían pagarse solas, si vos estas generando un bien que tiene un precio, la plaza podría financiarse a sí misma…

  P: Seguro, también, algo que no dije de la plaza es que va a tener un sistema de reciclaje muy bueno, va a haber contenedores para separar los residuos, uno para el vidrio, otro para el metal… y con todo el dinero que se genere de este reciclaje se va a mantener la plaza, se va a pagar a unos empleados… es mínimo en realidad el dinero que se genera con los residuos, a este nivel, pero sirve… fijate que acá hay un colegio (Normal) que juntan todas las botellas plásticas en un contenedor grande, rojo, y después las venden y con eso compran todo lo que son materiales de limpieza del colegio, detergente, escobas etc.  Entonces el colegio con los residuos está haciendo algo útil, algo productivo.  Esa es la manera, buena para imitar en los colegios, empezar a reciclar y con eso generar algo de dinero para las cosas del colegio

  G: ¡Que maravilla! Entonces, por algo que dijiste ahí… ¿genera algún puesto de trabajo esta plaza?

  P: Sin duda, en realidad, lo que es el tema de puestos de trabajo es un poco mínimo, porque se diseño la plaza para que sea lo mas simple de llevar a cabo, que requiera el menor mantenimiento posible… entonces la plaza va a estar adentro del Jardín Botánico de Corrientes, así que es imposible perderse, si vienen a Corrientes capital, pregunten por el Jardín Botánico, pueden ir a verla, el Jardín Botánico tiene seis hectáreas, es bastante grande,  la plaza ocupa una hectárea…

  S: Pablo te hago una pregunta ¿esta cuestión, la plaza, ya está en marcha, las obras ya empezaron?

  P: si, si, empezó la obra pero se va a inaugurar en septiembre, en este momento no hay nada muy interesante para ver, está el terreno nivelado, porque tiene una forma, un paisaje interesante, hay unos sesenta arboles que se compraron, que están ahí a unos metros porque están en el vivero del Jardín Botánico, y bueno, algunas mejoras, como… están haciendo la vereda, poniendo el alambrado… la perforación del pozo ya esta… y bueno, falta un poco todavía…te sigo contando: este proyecto surge de una asociación civil, fue una idea mía, se la plantee a la Municipalidad, no estuvieron muy interesados, se la plantee al gobierno, no estuvieron muy interesados, después, hice un poco mas publica mi idea y me apoyo el Jardín Botánico, que tiene una fundación.  Una vez que el Jardín Botánico me apoyo y que ya todo empezó a ponerse en marcha y tuvimos los arboles, ahí se sumo el gobierno provincial y “esta buena tu idea, vamos a apoyar” y llegaron las donaciones de los paneles solares y todas esas cosas… Fue una historia un tanto dramática de estar un año y medio con la idea hasta que alguien apoyo.

  S: ¿Y que tamaño tiene esta plaza?

  P: Una hectárea

  S: ¿Una hectárea es una manzana no?

  P: Si, un poco mas grande que una manzana…

  S: y una plaza, digamos, convencional vamos a llamarla ahora, en contraposición a esta plaza… ¿Podría adaptarse?

  P: Pero por supuesto, si, de hecho, acá en corrientes, y como debe pasar en algunas provincias, hay muchísimos arboles de naranja agria, o toronja…

  G: Si, si, acá también, hay en las calles, en Concordia

  P: Pero acá hay muchísimos, por plaza puede haber veinte de esos árboles… yo averigüe un poco la historia, porque no había nacido en ese momento, y había sido que se habían plantado esos árboles, porque había una empresa, que creo que era del gobierno, de hecho, una empresa que recolectaba la naranja agria y hacia dulce, como una cooperativa que hubo en algún momento, por eso quedaron esos árboles tan lindos y tan bien plantados, el problema es que acá en Corrientes, a nadie le gusta la naranja agria, o a la mayoría de la gente, y entonces yo pensaba, si ya hay naranja agria en todos lados, no es tan difícil de pensar que podemos poner diez arboles de palta, diez arboles de limón, diez arboles de durazno en las plazas, y por ahí la gente aprovecharía mas esos frutos que otros frutos que por ahí no consumen…

  G: ¡Una maravilla! ¿Y vos diseñaste la plaza pablo?

  P: Yo diseñe la plaza, la verdad es que ya hay muchas plazas comestibles en Europa, yo lo que hice es imitar algunas acciones y mejorar la plaza, lo que tiene esta plaza es que va a ser lo mas autosuficiente o autónoma posible, o sea, no vas a tener que hacer casi nada

  S: Pablo una pregunta: esto seguramente viene de otras inquietudes, de toda una trayectoria tuya, de toda una forma de vivir y de ver el mundo… ¿Qué otras cosas estás haciendo ahí en corrientes?

  P: Bueno, hace poco, yo estuve viviendo un año y dos meses en Asia, un año en India, un mes en Malasia…en Tailandia, y ahí uno ve muchas cosas, y se conecta con gente de otros lugares, entonces, a mí siempre me gusta imitar las buenas ideas… por ejemplo, algo que hicimos en Corrientes, que es muy lindo, es que hicimos la primer Biblioteca Libre de argentina, les cuento, es un mueble, que está lleno de libros, y que está a la intemperie, puede estar en la vereda, puede estar en una plaza, una playa, un mueble con libros con las puertas de vidrio, que las personas pueden pasar, acercarse, abrir la puerta, sacar el libro que le gusta gratis, y llevárselo.  ¡Ojo! La única condición, porque esto no lo mantiene el gobierno ni la municipalidad, solamente es algo de la gente y para la gente… uno puede sacar un libro y llevárselo pero la condición es que deje otro libro…entonces hay un libro para el que viene después…  Esta idea surgió en Alemania en el 2010, se expandió por toda la Unión Europea, está en Estados Unidos… en Sudamérica nadie lo hizo, nadie se animo, pero hay cosas parecidas, por ejemplo en Brasil hay como maquinitas de dulces o de gaseosas, que vos metes y te dan el libro por re poca plata, en vez de una gaseosa te da el libro.  Pero esto lo que tiene de lindo, la biblioteca libre, es que esta en la intemperie, en la vereda, y está abierto las 24 horas, no hay nadie que cuide, nadie que controle, vos te vas y sacas el libro, hay gente que va a las tres de la mañana, hay gente que va a las siete y media de la mañana…trotando, pasa y se lleva un libro, deja otro…muy lindo, para imitar.

  G: ¿Y eso ya está funcionando en Corrientes?

  P: Esta funcionando, en la costanera de Corrientes, después te voy a mandar fotos, y estamos haciendo la segunda también ahora…

  S: Si, mandame esa información porque yo estoy haciendo una biblioteca en mi barrio, justamente hace un rato estábamos hablando de eso, pero se nos está pasando una pregunta que realmente nos llama la atención: el tema del vandalismo, porque vos haces una plaza comestible y las intenciones son hermosas, todo está muy bien planificado seguramente, pero que pasa con esa gente que rompe las cosas que son de todos…

  P: Es una buena pregunta, muy frecuente, y la verdad que tenemos un aspecto cultural un poco complicado porque el argentino pareciera que ve la propiedad pública como lo más divertido para romper o para violentar, pero la verdad es que la propiedad pública es súper importante, ¿hasta más importante que la propiedad privada porque es la de otros también no? Todo un problema, todo un tema, y la verdad que yo en todos los proyectos que hago, apunto a que a la gente se comporte en forma civilizada, se auto regule, entonces… y mucha gente me dice… mira, estas en Argentina y encima  ¡en Corrientes! como que los correntinos son jodidos… Pero yo les digo, en algún momento tiene que ser, alguien tiene que hacer algo, no podemos esperar así, indeterminadamente hasta que venga alguien con estas ideas…el tema es promover el respeto a la propiedad publica

  G: ¡Además hay que hacerlo! Si después no se respeta, bueno, se buscaran soluciones, pero sino siempre con esa excusa nadie hace nada porque total lo van a destruir, y nuestra concepción también es hacer, hacer, hacer, y si alguien va lo destruye, se come, bueno, listo se aprovechara para algo, se verá como se soluciona…

  P: Claro, yo creo que hay que confiar un poco mas en nosotros, en nuestra cultura, nuestro país porque ahí por lo menos en la playa donde hice la Biblioteca Libre, que se inauguro a comienzos de año, todo el mundo me decía…(esta cerca de la playa, en la costanera, a unos metros de la arena de la playa) …en dos días te la van a romper, todos los libros, van a usar los libros para hacer una fogata en la playa…  ¡La Biblioteca Libre funciona perfectamente! Va gente de todas las clases sociales, odio decir la palabra clases sociales, pero va gente muy humilde, gente muy leída, y todos están ahí, es un espacio de socialización, entonces, hay que confiar un poco, y también estar atentos a que puede pasar, que rompan toda la plaza o que… pero bueno, así se aprende, de la experiencia también.

  G: Claro, no porque pase eso uno debe dejar de hacer cosas, y… Pablo, esta Biblioteca ¿la generas vos, o vos con gente, con un grupo?

  P: Esta buena la pregunta porque también fue así, me encanta contar esto, cuando uno quiere hacer cosas, así, diferentes, al gobierno le cuesta mucho, porque el gobierno tiene una mentalidad muy chata generalmente, los funcionarios son muy chatos, porque están muy ocupados en su beneficio personal y no ven un poco lo que pasa afuera, entonces fui con la propuesta de hacer la Biblioteca Libre, tenía un archivero viejo, de metal, esos de colegio de campo, y les dije, mira, quiero transformar esto en una biblioteca libre ¿Qué tiene? Es un mueble con puertas de vidrio, impermeable a la lluvia, y con un vidrio duro para que no lo puedan romper, salía 2000 pesos.

  Fui a la municipalidad, no entendían la idea, me preguntaban si había que estar ahí cuidando todo el día que no rompieran y yo que no, que no hay que cuidar nada, que la gente se iba a autoregular…  No entendían la idea, que si los libros eran para prestar o para regalar… no, son gratis, uno hace lo que quiere y después tiene que dejar otro…bueno, no entendieron la idea, fui al gobierno provincial, les gusto la idea pero son unos súper tacaños, que dos mil pesos no tenemos que no tenemos para darle combustible… para esto, hacen conciertos de miles y miles de…bueno, no se hizo, y me dije, entonces hay que hacer las cosas autogestionadamente y por uno mismo, entonces vendí rifas a diez pesos, a doscientos vecinos, compramos la Biblioteca Libre y ahí fui a la muni con otra postura: les dije, mira, ya está hecha la Biblioteca Libre, es para promover la lectura, esta re bueno, lo único que queremos, es autorización para ponerla en la vía publica, no queremos nada mas de ustedes, que nos autoricen… hace poco había cambiado la gestión, y había gente más joven en política en corrientes, en casi todos los ministerios, y bueno, había un chico muy copado, en la Secretaria de Turismo, Miguel Saavedra se llama… y le encanto la idea, “no, vamos a hacerla donde vos quieras” entones la hicimos en la playa, en la costanera, y fue un éxito.   Pero bueno, pasa siempre… en estas cosas, que si uno lo quiere hacer ahí, en Entre Ríos, o en donde sea, hay que pelear, insistir, insistir y va a salir, viste…

  S: Seguro que lo vamos a hacer, Pablo, y lo bueno de todos estos proyectos, como, vos lo decís, es que generan conciencia, se van autoregulando, la gente va entendiendo, va aportando, va participando, se va metiendo en el tema ¿y lo va multiplicando no? Porque es como una semilla que rápidamente genera otros planes, otras cosas, hay gente que tiene ideas dormidas que dice… “no, yo que voy a hacer esto, si –como vos decís- que me lo van a romper, que no voy a poder” y bueno, pero ven que estas cosas funcionan, que se pueden hacer, y empiezan con otras ideas, con otras cosas que también andan dando vueltas por ahí ¿no?…

  G: Por eso nosotros estamos tan contentos, de cuando nos comunicamos con vos, de que seguía adelante, habíamos leído el año pasado, porque siempre seguimos este tipo de noticias, y yo decía ¡que maravilla! y nos preguntábamos ¿se habrá hecho algo con eso? Porque te queda la duda, y cuando nos comunicamos con vos y nos contaste que eso iba y que en septiembre se inauguraba nos dio una felicidad que ni te cuento… porque poder mostrar que eso funcione esta genial…

  P: Si, no te preocupes, se va a hacer, yo les cuento así,  como amigos, en confianza, el tema es…bueno… esto se está haciendo entre una ONG el Jardín Botánico, y, el gobierno provincial, y mayormente el que financia el proyecto es el gobierno provincial, y hacen todo a paso de tortuga, son súper lentos, y bueno, en septiembre se inaugura, esa es la fecha límite, y se va a hacer, pero bueno todo lento, porque acá en corrientes los políticos hacen todo lento, se puede hacer en dos meses, pero bueno…

  G: y,  en general…

  S: ¡Por suerte, acá no!

  G: ¡Acá no pasa! Jajaja

  P: Pero quedate tranquilo que se hace si o si, en septiembre ya pueden venir a comer alguna fruta

  S: ¡Sino mandanos una canasta!

  G: Escuchame una cosa: ¿pero los arboles ya están grandes, los que van a poner  en la plaza?

  P: Ya están grandes, tienen un metro y medio, otros, dos, pero de cualquier modo son arboles injertados, es decir que vos los plantas y a los doce meses ya te da fruta, así que… va a haber fruta siempre…

  G: Bueno pablo, lo que te vamos a pedir es que nos avises, por favor, cuando vayan a inaugurar, porque, a mi me encantaría viajar a la inauguración de la plaza…

  P: Si, lo voy a recordar y aparte vale la pena porque hoy en día en corrientes hay muchas cosas para ver así que si quieren traigan las cámaras, y vemos la Biblioteca Libre…

  G: Si, eso queríamos ver también…

  P: Hay varias huertas urbanas, en algunos lugares, muy  interesantes, murales por todos lados, hay cosas para ver…

  G: ¡Corrientes esta divina entonces!

  P: Ahora sí,  antes era muy conservadora, muy aburrida, ahora está muy interesante

  G: ¡Que bueno! Nos alegramos muchísimo, Pablo, y bueno, te agradecemos enormemente que nos hayas atendido, hoy sábado de mañana… te vamos a seguir molestando a lo largo de este tiempo seguramente… para consultarte cosas, para ver si nos podemos mandar nosotros acá, a gestionar algo similar

  P: Buenísimo, gracias a ustedes, un gustazo, y gracias a ustedes por ayudar a difundir estas ideas que creo que nos benefician a todos…

  G: Claro que si

  S: Muchas gracias a vos, Pablo, y muy interesante, interesantísima toda esta información que por supuesto vamos a divulgarla por todos los medios posibles y la vamos a replicar acá y ya llegara el día que te invitemos nosotros  a vos a la primera plaza comestible en Concordia…

  G: ¡Ojala!

  P: ¡Buenísimo!

  G: ¡Bueno pablo, encantadísimos, felicitaciones  y que tengas buen día!

  S: ¡buenos días!